Цифровизация является приоритетом Министерство юстиции на ближайшие годы. Технологии могут способствовать не только независимости и эффективности судебного акта и системы в целом, но и совершенствованию, облегчению доступа к правосудию для всех людей.
Петру Вырлан — заместитель директора Агентства по администрированию судебных инстанций (ААСИ), учреждения, подведомственного Министерству юстиции и ответственного за обеспечение организационной деятельности судебных инстанций, что предполагает длинный список обязанностей, администрирование и развитие судебной информационной системы также входят в круг обязанностей агентства.
Судебная информационная система состоит из четырех компонентов: Интегрированная программа управления файлами (PIGD), которая представляет собой приложение для внутреннего использования судами; ИТ-решение для судебных заседаний, обеспечивающее аудиозапись слушаний и участие в видеоконференции в судебном заседании; Электронное судебное дело, которое находится на стадии тестирования, но хочет быть распространено на все суды и с доступом для всех участников судебного процесса и Национальный портал судов, который представляет собой единую точку доступа к информации о деятельность во всех судах и доступна для всех.
Очевидно, что суды — это только один из элементов правосудия, но с точки зрения цифровизации они могут быть хорошим примером того, как дела улучшаются, когда есть воля.
Cu DREPTul: Начнем беседу c видения ААСИ и Министерства юстиции относительно цифровизации.
Петру Вырлан: На данный момент мы во многом руководствуемся Планом действий Министерства юстиции и Стратегией сектора юстиции на 2022-2025 годы, в которых одним из приоритетов является цифровизация правосудия в Республике Молдова. В сущности, цифровизация это естественный и, в основном, непрерывный процесс. Мы это осознаем и пытаемся внедрить в наши отрасли, потому что у нас сейчас очень многие процессы оцифрованы, и правосудие, в том числе, не должно отставать. Но помимо удобства для тяжущихся сторон, это и вопрос обеспечения эффективности. Цифровизация процессов — более узкое понятие, потому что судебный процесс в целом должен быть оцифрован. Фактически, на сегодняшний день мы располагаем Интегрированной программой управления делами (ИПУД), в рамках которой любой судья администрирует свое электронное дело, причем ведется очень строгий учет действий судьи и участников судебного процесса, будь то уголовного, гражданского, административного или о правонарушениях. Ведется электронный учет всего, что связано с судебной инстанцией, таким образом, это также средство обеспечения безопасности, как судей, так и участников судебного процесса. Судебные заседания записываются с помощью аудиосистемы «FEMIDA» и участникам обеспечивается возможность доступа к судебным слушаниям, а также они могут, например, запрашивать доступ для судебного разбирательства, тем самым обеспечивается безопасность, как участников судебного процесса, так и состава суда. Но на данный момент мы говорим о более широком процессе, процессе, в котором уже вовлечены тяжущиеся стороны, о возможности подачи обращений в суд в электронном виде. Сейчас это в некотором роде естественное и необходимое действие, и мы понимаем, что нам нужно предпринять конкретные меры. Вот почему приложение e-Dosar, которое пилотируется в Бэлць, Единец и Унгень, направленно именно на предоставление конкретных решений в этом сегменте, чтобы тяжущиеся и работники системы правосудия, адвокаты могли пользоваться им. Сейчас, при поддержке Агентства электронного правительства, мы уже обсуждаем с представителями Генпрокуратуры вопрос о том, чтобы документы, поступающие в суды, подавались в электронном виде в рамках системы e-Dosar, и чтобы стороны даже сами управляли ими в системе e-Dosar, чтобы назначалось судебное заседание, общая повестка, в которой судья мог бы видеть возможность участия сторон, и стороны также могли бы видеть, на когда судья планирует судебное заседание. Эти процессы направлены на облегчение деятельности тяжущихся сторон, потому что у нас серьезной проблемой является длительный срок рассмотрения дел. Есть множество процессов и множество действий, которые нужно обеспечить, и судья должен вызывать стороны в установленный срок, должен совершать ряд действий, обязательных в соответствии с Процессуальным кодексом, а все эти действия можно совершать и посредством системы e-Dosar, так, чтобы их было проще выполнять, и чтобы соблюдались права сторон в судебном процессе.
Cu DREPTul: Хочу удостовериться, правильно ли я поняла: цифровизация правосудия — это общий термин, который включает в себя несколько действующих субъектов. Агентство, которое Вы представляете, фактически несет ответственность за судебные инстанции.
Петру Вырлан: Верно.
Cu DREPTul: Вы говорите о цифровизации судебного процесса, которая является элементом процесса или всего этого пазла цифровизации правосудия и одного из субъектов, вовлеченных в акт правосудия. На данный момент, где мы находимся в вашем поле, вашей части, и до чего хотим дойти в следующие, скажем, год, два, пять?
Петру Вырлан: Сошлюсь на заявления госпожи Вероники Михайлов-Морару, которая сказала, что цифровизация правосудия относится не только к судебной инстанции, но и к более широкому комплексу действий, так как она включает и цифровизацию профессий из категории вольноопределяющихся, и очень многих субъектов из сферы правосудия, не только судебные инстанции. Мы, поскольку наша приоритетная сфера – это суды, участвуем в отношениях с тяжущимися сторонами, но остальные процессы, безусловно, уже координируются Министерством юстиции в соответствии с его компетенциями и профильными ответственными ведомствами. Сегодня мы имеем приложение e-Dosar в том виде, в каком оно есть. Фактически, в области цифровизации нет предела, технологии стремительно развиваются и мы должны не отставать, шагать в ногу с этим развитием. Но главная наша цель на ближайшие три года — сделать отношения между тяжущимися сторонами и судами максимально простыми и доступными. Чтобы тяжущиеся могли подавать заявления в судебные инстанции, могли управлять доказательствами, которые представляют в суды, могли планировать судебное заседание и получать извещения о судебном процессе, и даже получать решение суда в электронном варианте, потому что для всех этих процессов сейчас им приходится идти в судебную инстанцию, а это сопряжено с большими неудобствами и с затратами как для суда, который должен управлять этими обращениями, так и для тяжущихся, которым приходится по нескольку раз ездить в суд, в том числе присутствовать на судебных заседаниях. Суть в том, чтобы они могли участвовать в судебных заседаниях в режиме видеоконференций, поскольку реалии в Республике Молдова таковы, что у нас много граждан, уехавших за рубеж, находящихся в диаспоре, и по этой причине у нас много переносов судебных заседаний. Причем в порядке тестирования уже было проведено несколько заседаний, которые оказались весьма эффективными.
Cu DREPTul: Вы упомянули о приложении e-Dosar и о видеоконференции как-то вместе, или как о вытекающих одно из другого, а мне хотелось бы спросить у Вас о них по отдельности. Пандемия некоторым образом показала нам, что многие вещи возможны, и, судя по цифрам, до пандемии количество видеоконференций было практически в районе 0, а сейчас оно уже на уровне десятков тысяч. Какие уроки преподал нам этот период? Наблюдается большое расхождение – в некоторых судах совсем не проводятся видеоконференции, а в других они практикуются весьма успешно.
Петру Вырлан: Пандемия, фактически, стала катализатором процессов и видеоконференций в рамках судебных инстанций. Вы понимаете, в тогдашней ситуации, когда нельзя было доставлять в суд, в частности, людей, находящихся в заключении, единственным решением было участие в слушаниях посредством видеоконференции, поэтому осужденные одобрили этот вариант, и он был весьма эффективным, поскольку и они могли изложить свою точку зрения, и судьи могли высказаться, так как очень много исковых заявлений из пенитенциаров принимались к рассмотрению, и судьи должны были каким-то образом участвовать в судебных заседаниях. Поэтому, да, в 2019 году у нас была крайне критическая ситуация, поскольку количество судебных заседаний, проведенных в режиме видеоконференций, было порядка десятков, а в 2020 году у нас уже было 20.000 таких судебных заседаний. Мы и сейчас продолжаем проводить такого рода заседания, потому что это эффективно с экономической точки зрения, так как исключаются расходы на этапирование, ибо, как вы понимаете, осужденного из пенитенциарного учреждения X нужно доставить в судебную инстанцию, которая находится в другом районе, или, скажем, в Апелляционный суд, который может находиться на расстоянии в сотни километров. И, как видим, количество видеоконференций существенно увеличилось, достигнув в 2022 году порядка 32.000 судебных заседаний, проведенных в режиме видеоконференций, а это очень много.
Cu DREPTul: И не только заключенные?
Петру Вырлан: В режиме видеоконференции заслушивались несовершеннолетние, в таких видеоконферениях участвовали свидетели из-за рубежа, судьи «Amnesty International», и эта практика оказалось очень эффективной.
Cu DREPTul: В вашем видении видеоконференция должна стать составной частью будущего приложения e-Dosar? Сейчас e-Dosar находится на этапе тестирования в двух судебных инстанциях страны. После этих первых результатов, ибо практически уже больше года ведется пилотирование, каковы выводы, и что конкретно хотите разработать или до какой формы дойти?
Петру Вырлан: Мы понимаем, что нам нужно улучшить в этой системе. ИТ-системы постоянно нуждаются в совершенствовании, и только работая с ними можно понять, что хорошо, а что нужно улучшить для того, чтобы процесс стал более эффективным. Но мы поняли, что было бы очень хорошо интегрировать системы видеоконференции и e-Dosar. Именно это и является одним из приоритетов – изыскать техническое решение по интеграции приложения e-Dosar с системой видеоконференцсвязи, чтобы граждане, располагая возможностью участвовать в видеоконференции из других мест, одобренных, естественно, судьями, могли участвовать в рассмотрении судебного дела. Этот процесс станет вариантом более быстрого решения, а также выгодного с экономической точки зрения, потому что зачастую бывали ситуации, когда гражданам приходилось приезжать из-за рубежа для участия в судебном заседании. Опять же, это очень обширный процесс и судья должен заблаговременно согласовать повестку судебного заседания, а зачастую бывают и переносы, о которых мы сегодня говорим.
Cu DREPTul: Что, в сущности, собой представляет e-Dosar на данный момент?
Петру Вырлан: По сути, это техническое решение, система, в которой тяжущийся из дому (а поскольку сейчас система на стадии пилотирования, доступ к ней имеют также адвокаты из офиса) подает исковое заявление, представляет доказательства по делу, знакомится с делом. Существует также возможность электронного календаря, в рамках которого он может предложить дату проведения судебного заседания, и судья, если он не занят в других процессах, может одобрить ее, также судья может предложить дату проведения заседания, а стороны одобрить ее. Практически, e-Dosar отражает действия, которые могут осуществляться физически, то есть, подача заявления непосредственно в расположении судов, другие действия, но только они осуществляются в онлайновой среде, то есть, в электронном формате. Для этого необходимы элементы электронной безопасности, наличие электронной подписи, чтобы документы подписывались электронной подписью для признания их действительности.
Cu DREPTul: Что показали эти несколько месяцев тестирования, к каким выводам привели?
Петру Вырлан: Выводы показывают, что это приложение действительно является необходимым, и вначале, когда мы его запустили в Бэлць, было некоторое сопротивление. Я сейчас говорю об адвокатах, потому что большей частью они являются нынешними пользователями. Было сопротивление с их стороны, потому что они не были знакомы с системой. Они говорили: «А почему я должен подписывать документы электронной подписью?». Многие из них даже не располагали электронной подписью. Прошло около 2-3 месяцев и к нам стали поступать звонки, звонили уже многие адвокаты – «и я хочу, хочу иметь доступ к этой системе», поскольку увидели, что можно отправлять определенные документы в судебные инстанции с мобильного телефона и это значительно облегчает работу. Понимаете, не нужно ездить за сотни километров, чтобы в судебной инстанции ознакомиться с делом. Эффективность наглядно проявляется и в тех исках, которые подают сегодня адвокаты, практически, они сами уже управляют делами. Более того, и наши коллеги из Генеральной прокуратуры тоже уже очень заинтересованы в доступе к этому приложению.
Cu DREPTul: То есть, практически, это приложение должно стать цифровым эквивалентом дела?
Петру Вырлан: На данный момент у нас, фактически, есть электронное дело в судебной инстанции, но это в основном судебное досье. Оно в обязательном порядке ведется и на бумажном носителе, но и в электронном формате, поскольку все действия в той или иной степени отражаются в электронном виде, от приема искового заявления, когда оно загружается в систему ИПУД, до выдачи постановления. Вся эта информация размещается в ИПУД, и мы в любое время можем ее просмотреть. Но сейчас мы хотим пойти дальше, чтобы уже имели доступ и стороны, участвующие в e-Dosar. Я сейчас говорю о тяжущихся, адвокатах, сотрудниках судебных инстанций, о государственных учреждениях, которые также участвуют а процессах в рамках судебных инстанций, например, чтобы административное судопроизводство могло само управлять своим электронным досье. Потому что у нас есть лица, участвующие в нескольких делах, например, в судебных инстанциях и нескольких учреждениях. Поэтому мы намереваемся создать и мобильное приложение, обеспечивающее возможность доступа к документам, подаваемым в судебные инстанции, и получать электронные извещения о последующих действиях по делу. Наиболее частыми являются судебные заседания, поскольку у нас в прошлом году на вызовы в суды было потрачено около 10 миллионов леев. Я говорю о судах по всей стране, а эти денежные средства было бы лучше направить на развитие электронных систем, которые гораздо больше помогут нам улучшить систему доступа к правосудию и удовлетворять запросы тяжущихся.
Cu DREPTul: И эти расходы можно исключить?
Петру Вырлан: Их можно свести к минимуму. Мы не можем полностью исключить обычную систему из судов, поскольку такова реальная ситуация. У нас еще много граждан, не имеющих доступа к электронным системам или же имеющих доступ к ним, но не обладающих необходимыми знаниями для их использования. Есть, конечно, и люди, которые скептически относятся к этому, но я сталкивался и с людьми, которые вполне приемлют, например, что судебный процесс, будь то электронный или физический, то есть тот, что на бумажном носителе, имеет одинаковое юридическое значение, но когда есть печать и подпись, то это убедительнее и имеет, по их мнению, более весомую юридическую силу для гражданина. То есть, все зависит от восприятия и того правового образования, которое мы имеем как граждане, и это требует также действий по юридическому просвещению на уровне страны, но все это достигается постепенно, со временем.
Cu DREPTul: Есть много изменений и улучшений по всему тому, что связано с цифровизацией. Как сделать так, чтобы человек, на благо которого делаются все эти улучшения, был достаточно информированным, образованным, способным ими пользоваться?
Петру Вырлан: Я говорил раньше об общем юридическом образовании. Юридическое образование приобретается не только в школах, в университетах, но и путем информирования общественности о том, что есть и другие возможности, что не нужно стоять в очереди в суде для того, чтобы получить постановление суда, что есть возможность доступа просто на расстоянии клика. Практически, нужны сопряженные усилия со стороны всех социальных субъектов, включая государственные учреждения, включая неправительственные организации, учебные заведения, которые могут способствовать этому, и, далеко не в последнюю очередь, средства массовой информации, которые в определенной степени информируют о предоставляемых им возможностях. Потому что у нас очень много ситуаций, когда граждане, если видят, например, возможности облегчить определенные действия, то несомненно используют их. Или вначале, например, при внедрении системы ИПУД. У нас в стране, по сути, развитие, оцифровка системы правосудия началась давно. В 2009 году уже было принято решение о внедрении Интегрированной программы управления делами в систему судебных инстанций и первые суды начали работать в ИПУД, но в тот период судебные решения еще писали ручкой. Сегодня судьи уже не представляют свою работу без системы ИПУД.
Cu DREPTul: Сколько лет понадобилось для того, чтобы это сопротивление было преодолено и суды на все сто процентов заработали с использованием ИПУД?
Петру Вырлан: Со стороны судей это произошло постепенно, но уже с 2016 года по всей стране судьи рады возможности работать с использованием ИПУД, потому что они поняли преимущества безопасности процесса и исключение возможности ссылаться на многие нарушения, потому что все очень просто, процесс записывается, и тем самым исключаются потенциальные споры по нему. Они осознали необходимость системы.
Cu DREPTul: Вы говорили о бумажном носителе документов и хотела Вас спросить, если представить, что e-Dosar означает 0 бумаги, какова ситуация сейчас и насколько велико бремя дублирования документов на бумаге?
Петру Вырлан: Одна из целей проектирования приложения e-Dosare — сделать его максимально eco friendly, максимально дружественным к окружающей среде, а это значит, что очень много бумаги исчезнет из этого процесса. Потому что сейчас, когда подаются обращения в суд, содержащие от десяти до сотен страниц, согласно Процессуальному кодексу, исковые заявления по гражданским делам следует подавать в таком количестве экземпляров, сколько тяжущихся сторон задействовано в деле. А у нас есть дела, в которых очень много сторон. То есть, это такие расходы и инвестиции, которые можно свести к минимуму. Другой элемент – стороны могут очень просто получить электронный доступ, посредством ссылки, присылаемой по электронной почте, и таким образом иметь доступ к системе e-Dosar. Конечно, мы, вероятно, не сможем полностью исключить бумажный носитель, но свести к минимуму – можем. Необходимо архивировать некоторые документы, но вполне достаточен и один экземпляр, уже не нужно будет как сейчас предоставлять по одному экземпляру и прокурору, и адвокату, и судье, и всем сторонам процесса. Вы себе представляете, сколько бесполезных листов бумаги печатается сегодня? Поэтому одна из главных целей приложения e-Dosarul – максимально минимизировать расход и использование бумаги.
Cu DREPTul: Каковы на этом этапе вызовы, с которыми сталкивается представляемое Вами учреждение, но и система правосудия в целом?
Петру Вырлан: Во-первых, вызовы экономического порядка, так как для того, чтобы создать очень хорошо цифровизованную систему и действительно отражающую потребности цифровой трансформации судебной системы, необходимы определенные инвестиции. Инвестиции в сферу ИТ немалые, но, безусловно, они приводят к положительным результатам в очень короткие сроки и быстро оправдываются. Но нужны финансовые ресурсы, чтобы мы могли обеспечить развитие данной сферы, могли продвигать эти изменения и обеспечить систему техническими возможностями. Нас очень радует, что в последние годы на это выделяется все более солидный бюджет, и нам удается. Конечно, этого недостаточно, но мы пытаемся. Другой выход – искать партнеров по развитию, чтобы они вносили свои вклады. Нас очень радует, что это получается, и на данный момент у нас много проектов, которые помогают нам. Другие вызовы это, опять же, юридическое просвещение, как тяжущихся, так и профильных специалистов, которые, также как вначале судьи и адвокаты, относятся к этому несколько скептически…
Cu DREPTul: С недоверием.
Петру Вырлан: Да, с недоверием, но со временем, при более широком информировании общественности и тяжущихся, этот барьер преодолевается и уже осознаются преимущества. И человеческие ресурсы сегодня довольно серьезная проблема, поскольку в судах острый дефицит кадров, секретарей судебных заседаний, судей-ассистентов, да и в нашем агентстве много вакантных должностей. Я уже говорил вначале, что с экономической точки зрения проблемой является также заработная плата. Но, практически, велика потребность судов в технике, поскольку у нас очень много работников, а зачастую во многих судах техника довольно устаревшая, и к нам поступает очень много запросов от судей о предоставлении компьютеров.
Cu DREPTul: Невозможно провести цифровизацию без хороших компьютеров.
Петру Вырлан: Да, конечно, без хорошей техники этого не сделаешь. Компьютер и система – главный ресурс. Вы понимаете, что компьютер, оснащенный программой ИПУД в 2009 году, сегодня обладает определенной способностью и возможностями, нынешние телефоны намного эффективнее и мощнее компьютера 2009 года, и эту технику нужно периодически улучшать. Около 60 процентов техники судебных инстанций нуждается в улучшении. У судебных инстанций свои бюджеты, но они очень строгие и маленькие, и суды ежегодно позволяют себе очень скудные расходы на определенные нужды. В этом смысле нас, конечно, очень радует, что наши партнеры по развитию содействуют своими вкладами, и зачастую мы получаем много пожертвований, которые помогают нам решать проблемы, к примеру, с техникой, техникой для видеоконференций. Это затраты, которые на данный момент слишком велики для нашей системы, и мы постоянно думаем, откуда изыскать финансовые средства для инвестирования, потому что это, по сути, инвестиции.
Cu DREPTul: Каковы же преимущества цифровизации, если она сопряжена со столькими затратами?
Петру Вырлан: Инвестиции, которые расцениваются как насущно необходимые, по величине намного меньше наших нынешних расходов на определенные процессы. Мы намного больше тратим на передачу дел из одного офиса в другой, на закупку бумаги, на вызовы людей в инстанции. Это расходы, которые можно заменить, и в системе есть эти деньги, но только их нужно расходовать определенным образом, обосновывать для перенаправления на приоритетные нужды, а это более обширный процесс. Мы видим, например, что в других государствах Европейского союза или являющихся членами Совета Европы, затраты на сектор юстиции и цифровизацию в основном намного больше, потому что, как мы говорили и в ходе последней дискуссии с коллегами в Европейской комиссии, эти расходы по своей сути являются инвестицией, и мы инвестируем во взаимоотношения общественности с судом, чтобы судебная инстанция была как можно дружественнее и доступнее для тяжущихся, и чтобы время, затрачиваемое в суде и в процессе было организовано наилучшим образом, чтобы тяжущиеся, прежде всего, были довольны актом правосудия, очень легким доступом к акту правосудия, а также эффективностью и прозрачностью правосудия.
Cu DREPTul: Зачастую в беседе возникает этот элемент потраченных денег, сэкономленных денег, и мы рискуем упустить из виду главное преимущество – доступ к правосудию и прозрачность акта правосудия.
Петру Вырлан: Да, действительно, в беседах со многими коллегами-судьями мы отмечали, что сэкономленные средства в судебных инстанциях это не главное для правосудия. Главное, чтобы доступ к правосудию был эффективным для тяжущихся, чтобы тяжущийся был удовлетворен актом правосудия. Безусловно, этот элемент экономии средств остается в силе, но главная цель, как отмечали и коллеги, и я повторяю, это обеспечение эффективности и прозрачности правосудия, чтобы тяжущийся, когда предстает перед судом, доверял осуществляемому акту правосудия, и чтобы доступ был как можно проще. Да, очень многие процессы можно оцифровать, и тогда труд работников судебной инстанции фактически можно будет использовать, например, в аналитическом процессе, а не в техническом, поэтому в судебных инстанциях задумана оцифровка очень многих процессов для исключения этого, так сказать, бюрократического элемента, множества бумаг, множества документов, множества реестров, которые можно было бы выполнить простой операцией электронной системы, и тем самым обеспечить работникам возможность действительно сосредоточиться на акте правосудия, на решении судебной инстанции, окончательном и качественном.
Cu DREPTul: А вот о других элементах, представляющих правосудие, но не являющихся частью судебного процесса, как можно обеспечить их параллельное развитие и общее видение, поскольку следует признать, что они многие годы работали раздельно, каждый в своем дворе, в своем огороде, и вот сейчас, что конкретно должно произойти, и с чем это сопряжено?
Петру Вырлан: Верно. Повторяю, необходимо общее видение. Мы не можем рассматривать, например, цифровизацию судебного процесса отдельно. Она является частью очень обширного процесса, и этот процесс цифровизации должен быть для всех профессий системы правосудия. Министерство юстиции в своей стратегии отметило и то, что очень многие свободные профессии должны быть оцифрованы. Например, регистр судебных исполнителей, над которым проведена большая работа, в результате чего на данный момент процедуры исполнительного производства оцифрованы. Очень важно также, например, чтобы коллеги-адвокаты цифровизировали свои внутренние процессы, к примеру, реестр адвокатов, было бы очень хорошо, чтобы он был оцифрован. У нас до сих пор нет электронного мандата адвоката, а многое было бы гораздо проще при наличии такового. Вы понимаете, это тормозит процесс цифровизации в судах, поскольку при отсутствии электронного мандата его надлежит каким-то образом довести до сведения судьи, чтобы судья убедился в подлинности, действительности этого документа. Я привел вам пример того, насколько важно системное видение, потому что процесс правосудия начинается, например, в случае уголовного преследования, еще на стадии констатации деяния, правонарушения, или в случае гражданского процесса — с момента подачи в суд искового заявления, и длится до исполнения судебного решения, которое является окончательным актом. И здесь мы говорим о судебном решении по гражданскому делу, когда, например, судебный исполнитель приводит его в исполнение, или по уголовному делу, скажем, в пенитенциарном учреждении или органе пробации, нужно чтобы судебный исполнитель имел доступ и вел учет запретов, к примеру. Опять же, с электронной точки зрения, это несложно установить. А такое видение, несомненно, может обеспечить Министерство юстиции, так как оно является главным профильным органом, отвечающим и координирующим все действия. Мы постоянно пытаемся кооптировать всех коллег, и у нас очень хорошее общение и с адвокатами, и с представителями прокуратуры, с тем, чтобы система соответствовала и их точке зрения, чтобы и их потребности были внедрены в эту системы, фактически, во все имеющиеся у нас системы.
Cu DREPTul: Я понимаю, что процесс не ограничивается только оборотом судебных дел, процесс намного сложнее. Если говорить о продолжительности, то в идеале о каких периодах, годах, времени идет речь?
Петру Вырлан: Несомненно, что в наших нынешних условиях, при уже имеющемся у нас приложении и намеченных целях для того, чтобы стать ближе к тяжущимся и упростить доступ к правосудию, на все эти запланированные действия потребуется около трех лет, включая период разработки информационных систем, период взаимоподключения, период анализа, поскольку процессы нужно анализировать, и нужны…
Cu DREPTul: Изменения в законодательстве…
Петру Вырлан: И изменения в законодательстве. Да, это довольно обширный процесс. И, далеко не в последнюю очередь, информирование и просвещение тяжущихся и всех тех, кто станут конечными пользователями общего приложения по всей стране. И наконец, но далеко не в последнюю очередь, я повторяю снова, в этом процессе, мы, как учреждение, и все остальные учреждения, должны обладать институциональной способностью управления, и эта институциональная способность должна быть очень хорошей. У нас за последний год достигнуты очень хорошие результаты, и, как говорится, воз не только сдвинулся с места, но и начал двигаться гораздо быстрее.
Cu DREPTul: Какая услуга или услуги наиболее необходимы в системе правосудия, которые должны и могут быть оцифрованы в ближайшем будущем, в текущем году?
Петру Вырлан: В сущности, когда мы говорим о необходимых или приоритетных услугах в сфере правосудия, то, опять же, речь идет о процессе развития. В 2009 году у нас была одна ситуация, а сегодня мы, фактически, в другой ситуации. Поставленная ранее цель практически достигнута, в настоящее время все дела управляются судьями в электронном формате, ведется единый учет и сегодня система немыслима без приложения ИПУД. Сейчас уже новый уровень, в котором главная цель — обеспечить тяжущимся максимально простой доступ к судебным инстанциям, к действиям в рамках суда, чтобы они могли подавать заявления в суд и имели доступ к повестке судебных заседаний в электронном формате, могли подавать в суд определенные ходатайства в электронном формате, могли знакомиться с делом и могли подавать апелляционную жалобу также посредством приложения e-Dosar. То есть, чтобы все действия, которые они сейчас могут совершать только с физическим присутствием, и которые сопряжены с тратами времени, средств, они могли бы совершать в электронном виде, что позволит им сэкономить очень много времени, усилий и ресурсов, затрачиваемых на это.
Cu DREPTul: И все они содержатся в e-Dosar?
Петру Вырлан: Все, да, все эти решения сегодня содержатся в приложении e-Dosar, которое позволит и уже позволяет этим вещам стать реальностью.
Cu DREPTul: Если говорим об услугах, какие могут и должны быть в ближайшем будущем оцифрованы в системе правосудия, помимо судебного процесса?
Петру Вырлан: Насущно необходима оцифровка процессов в рамках прокуратуры, по управлению делами прокурора. Я знаю, что в прокуратуре существует система e-Dosar, которая называется также, и там как бы управляют делами в рамках прокуратуры, однако нет такой завершенности процесса, чтобы конечный акт прокурора и дело в электронном формате было отправлено в суд. Мы должны найти и ищем решение этой проблемы. Электронный мандат, опять же, является одной из главных целей, потому что зачастую адвокаты и по сей день практически пользуются самой примитивной формой, тем удостоверением, карточкой адвоката, и…
Cu DREPTul: Бумажкой, потеряв которую…
Петру Вырлан: Да, это довольно деликатная ситуация, но такова у нас реальная ситуация, требующая сегодня срочного решения. Опять же нужно, чтобы другие государственные учреждения, участвующие в работе судебных инстанций, могли тоже участвовать в электронном формате, чтобы на институциональном уровне была экономия ресурсов, времени, даже человеческих ресурсов. Таковы некоторые приоритеты и некоторые потребности, которые сегодня неотложны, насущно необходимы в системе, помимо судебного дела в судебной инстанции. Как говорили сотрудники e-Gov, например, «если у меня электронный документ, а другой приходит с физическим документом, то мы не можем их сопоставить, потому что у нас должны быть одинаковые критерии».
Cu DREPTul: И должны говорить на одном языке.
Петру Вырлан: Да, говорить на одном и том же языке. Или у меня была ситуация, когда адвокат говорит: «я подписал документ электронной подписью», а на нашем сайте MSign мы можем проверить документ. А как он подписал документ электронной подписью? Он скопировал, там есть символ, которым он подписывал, он просто скопировал его изображение и приклеил на этот лист, считая, что подписал документ электронной подписью. То есть, опять же, необходимо соответствующее просвещение, разъяснение того, каково различие между физическим документом и электронным документом, и каковы элементы безопасности, потому что зачастую электронные документы могут быть более безопасными и защищенными, чем, скажем, физические документы. Это непрерывный процесс и, думаю, нам потребуется более длительный период работы для обучения и информирования людей, и тяжущихся, и специалистов. И заключительный месседж — мы не должны бояться перемен, все должны осознавать, что каждый из нас является частью перемен, и мы, осознавая то, что можем изменить ситуацию, должны включиться в этот процесс. Информационно-судебная система направлена именно на то, чтобы помочь нам, облегчить нашу работу и труд работников системы правосудия, а также, чтобы доступ к правосудию, еще раз повторяю, был эффективным, был прозрачным, и тяжущийся был бы доволен актом правосудия в целом. Помимо того, что он получает решение суда, есть ряд действий, в которых он участвует на судебных заседаниях, при подаче обращений. Понимаете, если этот процесс крайне формальный, бюрократический, он оставляет горький привкус. Именно поэтому мы должны быть ближе к тяжущимся, обеспечить им доступ к правосудию на уровне наилучших рекомендаций наших партнеров по развитию, которые содержатся и в нашем плане действий.
Aудиоверсия доступна только на румынском языке.
