Профессия параюриста – относительно новая для Республики Молдова, всего 3 года, как она стала официально признанной и около 11 лет с тех пор, как этот вид деятельности был запущен в качестве пилотного проекта.
Параюристы нанимаются Национальным советом по юридической помощи, гарантируемой государством, и оказывают первичные юридические консультации на уровне сообществ, членом которых являются. А это означает не только предоставление информации и направление в компетентные органы, когда у человека возникает проблема, но и юридическое просвещение людей.
Сейчас в Республике Молдова насчитывается 64 параюриста, большинство из которых — в сельских населенных пунктах. Приглашенные этого эпизода осуществляют свою деятельность в районе Хынчешть. Вероника Ли-Шуй-Чан — параюрист в коммуне Кэрпинень, а Виорика Кирничный – в селе Логэнешть, она же является и председателем Национальной ассоциации параюристов Молдовы.
Вероника Ли-Шуй-Чан: Вообще я думаю, что эта ситуация характерна для всей республики – в наших сельских населенных пунктах не принято оформлять наследство. Люди доходят до ситуации, когда продают земельные участки даже без принятия наследства, то есть, не имея документа, подтверждающего их право собственности. Один из продавцов/покупателей, возможно, умер или уехал за рубеж, и когда дело доходит до оформления документа у человека возникает целый клубок проблем. И тогда приходится их распутывать, нитка за ниткой, увязывать концы с концами, шаг за шагом, пока доходишь до решения.
Виорика Кирничный: Все зависит от каждого населенного пункта в отдельности, в одном могут больше преобладать проблемы, связанные с насилием в семье, в другом – проблемы, связанные с собственностью, наследованием, семейным законодательством. Я работаю в селе Логэнешть района Хынчешть.
У меня, например, все же преобладают проблемы, связанные с собственностью, с правом собственности и наследования, а поскольку я являюсь еще и социальным ассистентом, то ко мне обращаются также жертвы домашнего насилия.
Вероника Ли-Шуй-Чан: Я работаю в коммуне Кэрпинень района Хынчешть. Это крупный населенный пункт с 10.600 жителями. Здесь также преобладают вопросы, связанные с правом собственности, наследованием,а еще очень много споров по праву соседства. Очень много конфликтов между соседями.
Cu DREPTul: И как вам удается разрешать эти конфликты?
Вероника Ли-Шуй-Чан: По-разному. В последнее время в нашей коммуне Местный совет утвердил положение о содержании животных на территории населенного пункта, поскольку очень много конфликтов, связанных с тем, что соседи содержат дома животных и беспокоят остальных соседей. Бывают даже забавные на первый взгляд случаи. Одна дама обратилась с вопросом, как можно поступить в ситуации, когда ее сосед содержит на своем подворье около 100 петухов, а она приходит с ночной смены и, соответственно, должна спать днем или же ложиться утром, а все петухи в определенные часы начинают кукарекать, и это ее очень беспокоит. Тогда нам пришлось вмешаться и, опираясь на вышеназванное положение, объяснить означенному соседу, что нельзя содержать дома столько птиц, соответственно, ему следует построить себе ферму за пределами населенного пункта либо сократить поголовье петухов.
Cu DREPTul: Уже из любопытства, и чем же все закончилось?
Вероника Ли-Шуй-Чан: Хозяин зарезал петухов.
Cu DREPTul: Фактически, параюрист в сообществе — это гораздо больше, чем простой, скажем, переводчик закона, который говорит, что делать человеку, практически, это довольно ответственная и утомительная работа. Скажите мне, пожалуйста, в какой мере она вознаграждается и в какой мере это является проблемой для сообщества параюристов?
Виорика Кирничный: В 2010 году были отобраны 31 человек и из них на сегодняшний день остались в этой профессии менее 10. Таким образом, текучесть кадров у нас довольно высокая. Люди приходят, поскольку это что-то интересное, нечто новое, а оплата труда очень низкая, 1.300 леев, так что люди приходят и уходят.
Cu DREPTul: В последнее время все больше говорят и говорим о расширении юридических прав и возможностей людей, об юридической культуре, способной оградить и защитить нас от очень многих бед и неприятностей.
Вероника Ли-Шуй-Чан: Это так.
Cu DREPTul: Как обстоят дела по этому разделу или что нужно сделать?
Виорика Кирничный: Люди приходят тогда, когда порой уже ничего нельзя сделать, когда проблема, которую можно было решить советом, рекомендацией или чем-то необременительным, уже требует обращения в суд или в какие-то другие инстанции. У наших людей есть этот дар, откладывать проблему до последнего момента, когда она буквально давит на них. Действительно, мы, параюристы, существуем именно для того, чтобы информировать людей о том, что может случиться, если не решать своевременно свои проблемы, поскольку проблемы возникают у всех. Параюрист информирует и напутствует. Думаю, что это и есть наше основное предназначение, информировать о положениях законодательства – что следует делать, как нужно сделать, что ожидает, если не сделать так, как нужно, и направлять в учреждение, способное решить проблему, помочь урегулировать проблему.
Cu DREPTul: Насколько вы загружены работой в общем?
Вероника Ли-Шуй-Чан: Пока еще справляемся с обращениями. Я только хочу отметить то, что, наверное, с исторической точки зрения в нашем обществе не было юридической или финансовой культуры. Людей не учили тому, что следует соблюдать определенные процедуры, учитывать определенные правовые аспекты. Наверное, это все еще ощущается.
У нас, считаю, есть еще одно предназначение – побуждать людей обращаться, быть внимательными к правовым аспектам и процедурам, которые нужно соблюдать во избежание проблем в будущем.
Cu DREPTul: А как это ощущается? Приведите мне несколько примеров, чтобы я понял, как…
Вероника Ли-Шуй-Чан: Не читают то, что подписывают…
Виорика Кирничный: Упускают сроки обращения, решения определенных проблем…
Вероника Ли-Шуй-Чан: Продают дом без документов…
Виорика Кирничный: Да… Обещают, что дом будет принадлежать тебе после моей смерти, без оформления какого-либо документа, а после смерти те, кому было дано обещание, оказываются без необходимых документов. Или же, что дом достанется младшему ребенку, но закон не предусматривает этого. Люди пока что нуждаются в нас.
Вероника Ли-Шуй-Чан: Желательно, чтобы было хотя бы по одному параюристу на два-три населенных пункта. Например, в районе Хынчешть более 40 населенных пунктов, а параюристов всего трое, но есть районы, в которых есть один или вовсе нет ни одного параюриста.
Cu DREPTul: В тех сообществах, в которых работаете вы, а также в сообществах коллег, с которыми вы сотрудничаете, что говорят параюристы, какова общая культура, юридическая культура?
Вероника Ли-Шуй-Чан: Наверное, еще очень низкая.
Виорика Кирничный: Да, все еще оставляет желать лучшего.
Вероника Ли-Шуй-Чан: Если люди все еще продают дома без оформления документов, если все еще существует насилие в семье и женщины не знают, что делать и куда обращаться, нам, наверное, еще нужно приложить немало труда. Но это лишь примеры, которые вот сейчас, в этот момент приходят мне в голову, но несомненно, что их спектр гораздо шире.
Cu DREPTul: Какими могли бы быть решения, не только сиюминутные, но и перспективные, общие решения?
Вероника Ли-Шуй-Чан: Наверное, в школе нужно было бы уделять больше внимания юридическому воспитанию. Когда я училась в школе, изучали общее право, а сейчас я не знаю, какова школьная программа.
Виорика Кирничный: Нет такого предмета в школьной программе.
Вероника Ли-Шуй-Чан: А я считаю, что даже в лицейских классах или хотя бы в последний год лицейского образования было бы уместно ввести курс правового воспитания….
Виорика Кирничный: …с самыми элементарными вещами.
Вероника Ли-Шуй-Чан: Да, с тем же завещанием, трудовым договором, договором купли-продажи….
Виорика Кирничный: …и с домашним насилием, потому что они должны знать это.
Cu DREPTul: Права, право на труд.
Виорика Кирничный: Да, права и обязанности.
Вероника Ли-Шуй-Чан: Девочки со временем выйдут замуж, будут иметь детей, они должны знать, как защищаться, знать кое-что и о распоряжении финансами.
Cu DREPTul: Исходя из того, что люди не очень-то знают, какими правами обладают, и что следует делать, когда их нарушают, когда, как, проще говоря, как они им обеспечиваются, или исходя из уровня доступа к правосудию.
Вероника Ли-Шуй-Чан: Мы можем исходить из того, что некоторые люди могут даже не понимать, что нарушаются их определенные права. Такова наша натура или же так нас воспитали, я опять же возвращаюсь к нашей исторической культуре – не устраивать скандалов, не идти против других людей, сидеть смирно на своем месте и даже порой махнуть рукой, дескать, Бог высоко, он все видит, и на этом все заканчивается. Наверное нужно изменить все эти вещи.
Виорика Кирничный: А еще люди думают, что решить проблему может только тот, кто имеет деньги. Мы хотим, чтобы люди знали о том, что каждый имеет право на предоставление юридической помощи, гарантируемой государством. Мы пытаемся помочь им в доступе к правосудию.
Cu DREPTul: Вы говорили вначале, что люди обращаются слишком поздно и уже ничего нельзя сделать. Припоминаете такой случай, когда обратились слишком поздно, или же когда уже невозможно было помочь человеку, хотя очень хотелось этого?
Вероника Ли-Шуй-Чан: Приходят к нам, когда человек уже несколько лет назад умер, и они не могут зарегистрировать право собственности на имущество, которое им не принадлежит.
Виорика Кирничный: Если знаешь, если являешься информированным – избегаешь множества проблем!
Вероника Ли-Шуй-Чан: Мы получаем от этого большое душевное удовлетворение, серьезно.
Виорика Кирничный: Да, это так!
Вероника Ли-Шуй-Чан: Знаете, люди идут по улице и говорят тебе: «добрый день!» и «спасибо, что помогли мне», и ты чувствуешь себя полезным обществу.
Виорика Кирничный: Я почувствовала, что могу делать добрые дела для людей, и люди ценят это.
Вероника Ли-Шуй-Чан: Да, это наше воздействие на общество. Хочется верить, что мы приносим пользу обществу, влияем на жизнь окружающих людей.
Виорика Кирничный: Перемена к лучшему. То, что мы можем изменить мир к лучшему, имеет большое значение, намного большее, чем это вознаграждение в 1.300 леев. Я неоднократно говорила: сказанное от души «спасибо» и «благодарствую» покрывает деньги. Вот и все!.
Вероника Ли-Шуй-Чан: Вот почему, хоть и приходится нелегко, но мы продолжаем работать.
Cu DREPTul: В какой мере люди знают, что имеют право на услуги, обеспечиваемые государством, в том числе и на юридические?
Виорика Кирничный: Когда приходят к нам, не знают, они переспрашивают: «Так что, мне не нужно ничего платить, я ничего вам не должен?». Спрашивают и вначале, и когда уходят. Человек чувствует себя некомфортно из-за того, что ему не нужно платить ничего, спрашивают меня: «Я точно ничего не должен вам заплатить?.
Вероника Ли-Шуй-Чан: Одна женщина – бенефициар услуг спросила меня: «Есть ли где-то книга отзывов или куда я могла бы позвонить и сказать, что вы мне помогли, сказать «спасибо» за то, что вы мне помогли?». Это было для меня, и я говорю: «О, Боже!». И другая женщина точно также отреагировала. Она спросила: «А кто вас нанял на работу?». Я ответила: «Национальный совет по юридической помощи, гарантируемой государством». Она: «Дайте мне номер телефона, чтобы я могла позвонить туда и рассказать о вас», то есть, отозваться хорошо обо мне. Я сказала ей: «Не нужно, я вас очень прошу». Люди говорят «спасибо» и «благодарствую».
Cu DREPTul: В какой мере люди знают о существовании юридической помощи, гарантируемой государством, о том, что могут пользоваться ею?
Виорика Кирничный: В селении люди передают информацию один другому, или же те, кто уже решили свои проблемы посредством юридической помощи, гарантируемой государством, сообщают кумовьям, соседям, друзьям о том, что, видите ли, даже не имея денег, можно решить свою проблему, что государство обеспечивает доступ к правосудию каждому человеку, независимо от его уровня доходов. Да, радио-баба работает, все очень быстро передается.
Вероника Ли-Шуй-Чан: Это самый хороший способ передачи информации.
…………
Данный текст – фрагмент подкаста «Cu DREPTul». Полный аудио и текстовой варианты – только на румынском языке.